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谈论西安公交和城市规划发展的关系

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发表于 2017-4-28 10:02:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 塞外江河 于 2017-4-28 10:05 编辑

最近因为家事,很久没来论坛写点东西了。

就标题讨论的问题,几句话就可以概括,说长了写一篇论文甚至一本书,也不算过分。本帖子在创建过程中,可以随意插楼,篇幅较长,需要较长一段时间才能写完,慢慢讨论。

篇中很多内容已经不仅仅包括公交本身了,涉及政治,经济,产业,规划,人文地理等诸多因素,如有看不懂的,请自己先百度一下。

前几天西部网又报道西安公交的问题了

很多人都在问,为什么西安公交总是这样,总是那样,不开线路,不这样,不那样,究竟什么样的地方才有公交?凭什么有的地方公交资源众多,有的地方什么都没有?

我给出的答案是:拥有完整的生活资源体系,才是拥有优质公共交通资源的基础。

这话是什么意思?什么叫完整的生活资源体系?

人生活在社会上,从出生到病死,每一天都需要拥有并消费生活资源,从人最基本的衣食住行开始,高一点的,教育医疗,就业保险,购物旅游娱乐等等。

学习文化知识需要去上学,身体有疾需要去医院就医,节假日为改善生活需要去旅游,每个人需要就业去公司企业工作以保障生活。甚至很多人需要每天去超市购物,。

那么学校,医院,旅游景点,公司企业,超市,就是你的生活资源。

而什么是公共交通。公共交通就是面向社会公众的生活需求,并满足彼此需求的交通系统。公交车,地铁,出租,包括新出现的公共自行车,共享单车等等,都是。

从理论上讲,公共交通的面向群体是无限大的,只要存在与社会,任何人可以说每天都需要。

但实际到了细节具体操作,公共交通的资源也是有限的,你就是买再大的车,再大的地铁机车,车间距再小,也不可能源源不断瞬间一次满足所有人的所有要求。因为承载量是有限的。

于是诞生一个问题,如何利用有限的资源去满足更多的人需求,只有一个办法,提升运输效率。

每个人的出行需求都是有指向,有目的性的。我们每天上班坐公交地铁,公司就是你的目的地指向,去看病,医院就是你的目的地指向,去购物,商场超市是你的指向。

如果你居住的地方附近这些资源都有(不说档次高低,质量好坏,只说有还是没有,前者只是量的问题,后者是质的问题),那么你只需要花费很少的时间,甚至可以不坐车用其他的方式解决自身出行需求。是不是有限的公共交通资源就能承载更多的人流,去满足更多其他人的出行需求。同时这些资源因为是公共资源,面向的是社会,所以每时每刻不断会有陌生人流动。

这就是人口的流动,人口的定向流动才会促使公共交通资源的快速发展,才会诞生更多的需求。有了更多需求的动力,公共交通才会不断往前发展。

那么问题又来了,这些生活资源怎么样才会有。怎么才能定向流动?让自己拥有更好的公共交通资源。

答案也只有一个,基建加产业的分布。

关于这个问题,我会在晚些时候详细说(未完待续)

发表于 2017-4-28 10:41:44 | 显示全部楼层
【你给出的答案是:拥有完整的生活资源体系,才是拥有优质公共交通资源的基础。】

我认为你这个提法完全是本末倒置
如果继续这种推卸思维,西安还是不可能有好的发展

看看东南沿海发达(不光是经济发达,思维也发达)的地区怎么做的吧
新建生活区或大型工业区,公共交通基本都是率先进入,远比你所称的生活资源体系进入的要早

另外你提法里的【优质】俩字,非常有误导性
西安公共交通现在主要的矛盾点并不在是否优质,更多的在于是否存在
发表于 2017-4-28 11:00:31 | 显示全部楼层
角度不同,观点也会不同。

居民希望解决出行难,解决了希望能更方便、更实惠。
公司希望尽可能赢利,至少保证不亏本。

要想城市快速发展,就需要健全的服务,特别是公共交通的开路;要想公共交通能在很大程度上具有公益性质,提升城市基本服务,加速城市发展,就需要有政府和相关部门的支持和公交公司肯下功夫。
如果都是自己想着自己的事情,不作为,公共交通体系不完善,进而城市无法快速发展,肯定是没有好处的。

经常有人站在自己一方角度来看问题,这样只会加深相互的反感。希望能多方面综合考虑下。毕竟公共交通是个很复杂的东西,而且感觉现在国内普遍对这些不太重视。毕竟是发展中国家。
 楼主| 发表于 2017-4-28 11:31:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞外江河 于 2017-4-28 11:42 编辑

接下来说说产业

上学的时候都知道,产业分第一产业农业和第二产业工业,除此以外的其他产业都属于第三产业。

农业是生存之本,但是特点是相对可替代强,我相信西安市发展到今天不存在什么吃不饱饭食不果腹的问题吧。

那么就到了第二产业工业,工业才是真正对于一个城市生存确立之本,放大到国家说是立国之本也不为过。


为什么?因为所有的第三产业都是在工业的基础上发展起来的,没有工业的发展作支撑后面的产业什么都不是。


最早最基础的工业能解决大部分人的就业收入生活问题。就像人要享受生活口袋里必须要有钱一样。

那钱是哪里来的?不是靠房地产炒房来的,也不是靠银行印钞票印出来的,而是工业生产赚出来的。

包括房地产也是,建筑工业不发达哪里来的房地产业小区业,都住窝棚炒个毛线?

     交通也也是,工业不发达哪来的公交地铁?

   

任何一个城市立市之本,都必须一工业为基础。

工业的基础上衍生出商业,工商业的基础上衍生出服务业,金融业,交通业,旅游业,教育业等等第三产业。,全部发展起来后,形成区域的规模经济,很多的规模经济聚集在一起,就成了了城市。

只有基建和工业发达的地方,才是公共交通也发达的地方,有谁见过一个破烂的地方是公共交通发达的地方?



沿海城市之所以发达,不是人家的服务业发达,金融业发达,房地产发达。归根到底是因为人家的工业发达。
发表于 2017-4-28 11:35:20 | 显示全部楼层
政府规划的时候,公交会不会同步规划上,一起参与,能有一些提前布置就好了。
城市发展规模的扩大离不开便利的交通,便利的交通又能加速城市的扩大。
公交要积极主动的布局,政府也才能满足公交的条件,除了地铁及轻轨布局规划,支血管、毛血管的公交规划感觉做的差很多。
感觉都是城市道路及其它都规划完,建设完,运营了。公交才开始进行规划,才发现场地,人员等等都没有条件了。
 楼主| 发表于 2017-4-28 11:56:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞外江河 于 2017-4-28 12:10 编辑

这里就诞生出了西安的第一个问题

自然的规律是:工业做基础,在此上面衍生出商业,工商业共同有的基础上才有房地产,服务,金融,旅游等等第三产业,如果比作产业金字塔的话,工业是在最底下,占面积最大的,房地产在上面。


而西安实际所做的却刚好相反,是倒金字塔的,小区房地产在不断疯狂发展,恕不见XXX小区都修建到哪里去了?

门口的路有的甚至连听都没听说过,周围方圆多远别说工商业了,连最基本的生活资源都没有,甚至有的地方周围尽是废弃荒芜的田间,垃圾遍地,破烂成群。

如果说句不好听的,一旦经济出问题导致泡沫破裂,有被剪羊毛的的危险,首当其冲受损失巨大的就是这些地方和根基不稳的产业。


这样的基础设施能够导致公共交通资源发达吗?

为什么偏远地区公共交通落后,这就是一个原因。


顺便说句别的话题,关于房价为什么上涨,去年地铁也涨价了

地铁还是那个地铁,房子还是那个房子,地段还是那个地段,用的材料还是那些个材料,涨价的原因是因为人和经济环境的因素,

用最简单的话概括原因:通货膨胀。

这就意味着置业在这种地方要想和别人享受同样的生活质量,成本就需要付出比别人很多倍,难道说都很喜欢这种待遇吗?别人买把青菜1元,你买把青菜10元,说的就是这个意思。更何况公交?
发表于 2017-4-28 13:16:22 来自手机 | 显示全部楼层
这个因果关系有问题吧
 楼主| 发表于 2017-4-28 14:09:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞外江河 于 2017-4-28 14:32 编辑

继续

或许有人会问,我家门口也有工厂,也有很多工业,为什么公共交通不发达?

这就涉及到了工业门类的区别划分。


我相信很多人在上学的时候,高中地理课老师都讲过,工业门类的布局,有重工业和轻工业之分,

有的行业需要靠近原料供应地

有的行业需要靠近能源供应地。

还有的行业需要靠近消费市场。

当然了,普通民众平时生活接触到的最多的,是第三种。

这还只是比较简单的分类

后面还有复杂的我也会讲到。


重工业是生产生产资料的工业,面向的群体更多是国家,国有大型集团企业和国民全体,而不是个人小单位。

我没听说哪个普通人家买一个火箭,卫星,买个机床或者重吨位轮船放家里吧,普通民众接触最多的重工业可能就是汽车工业和电力电气工业了。

但能有此行业的,都是当地政府机关的主要经济支柱,税收来源。而且是占经济产值的龙头型行业。

而且有了基础重工业以后,再想发展其它工业,尤其是轻工业,成本就会大大降低,以前需要买进口设备的,现在可能花几分之一的价格就能买到国产设备,而且选择发展空间很大。

这就是产业的关联性,有了产业的关联性,从主干到分支,从基础工业到发展工业一步一步往上走,

达到一定规模后。商业和交通运输业,就产生了。
 楼主| 发表于 2017-4-28 14:21:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞外江河 于 2017-4-28 14:28 编辑

鉴于普通民众不可能是每个工业部门都是相关的专业人士,所以平时接触到最多的就是满足生活的工业制成品了。

也就是我上个帖子回答的,很多的工业部门要选择靠近消费市场的地方,并且大大小小有形无形市场也由此而建立。而只有这条对公共交通的发展布局影响是最大的。

公共交通是什么,公共交通是服务于社会公众的交通体系,本身是不创造利润和价值的,创造利润价值的只有工业和商业。


既然要有消费市场,必须要有强大的人口流动才能形成。而这需要强大的实体网络。包括现在是互联网经济时代了,或许有人会说,现在网络购物很发达,想买什么网上都能买到。

但是,请注意,不管你在网上做什么交易事情。东西不是白白从鼠标屏幕跳出来的,而是背后复杂的网络在运作。

有高效的能源网络
有高效的物流网络
有高效的信息网络
有高效的交通网络。

以上无一不是依靠强大的工业和商业制成和人口流动作为基础支撑的。偏僻地段,这个不发达,那个没有的。根本没有强大的物质基础做保障,公共交通谈何发达?仅仅依靠几个小区,是根本无法支撑起复杂的运作网络所需要的资本的。

不管是国内还是国外,城市还是地区,所有的公共交通发达地区,无一不是工商业发达的地区。

这点相信新来的王永康书记也很清楚,

所以才会看到他为什么把招商引资,尤其是工业产业的相关招商引资如此看重,放在首位。



或许有人还不理解,就拿西安公交和地铁的补贴来说

公共交通作为社会公益事业,需要补贴

那么政府补贴的钱又是从哪里来的?

也不是炒房子有的,也不是印钞票得来的。

还是工商业的发展得来的。

这就是源头。

发表于 2017-4-28 14:36:58 来自手机 | 显示全部楼层
一个地方连交通出行都不方便,招商引资能招来什么??先通车,通了车这块儿的人员往来便捷了,招商引资根本就不是问题了,甚至有的会不招自来,公交公司如果挑肥拣瘦只往发达区域开,那些待开发区域就只能越来越边缘化,一个连公交车都引不来的地儿,你还指望它能引来什么??
 楼主| 发表于 2017-4-28 15:09:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞外江河 于 2017-4-28 17:24 编辑

接下来说的这段,可能是有很多人最不爱听也是反对声最大,事实最残酷的了............

现在的工商业竞争已经到了白热化,类似搏杀性质的残酷,因为工业竞争越来越激烈,产品也越来越复杂,越来越细化,越来越专业化。

各个行业的竞争已经不再是单枪匹马品质好坏的竞争了,而是整合能力和理念以及相关资源利用率的竞争。

因此诞生了一个词叫做“产业链”,现在的行业竞争完全是产业链的竞争。

举个最简单的例子,作为一个普通的西安人,如果想去实体店买电脑,第一反应哪里?雁塔路。

想去买布匹去哪里?文艺路

想去批发小商品去哪里,长乐路。


为什么?

这就是全产业链带来的优势,也就是因为这句话套出了我最开始说的:拥有完整的生活资源体系才是拥有优质公共交通资源的条件。


看这样一个事实,我想要买台笔记本电脑,去赛格买的时候才发现没有配包,但是我必须要有包,怎么办?

老板会告诉我,赛格楼上有卖包的,哪里哪里,电话多少多少,价格还很便宜,样式多得很,随你挑。

如果换到长安和高陵这样的情况会有吗?别说你郊区了,城六区别的地方也不是对手。



我需要买塑料盆,看到塑料盆还想配个脸盆架,全西安市样式最多价格最丰富的塑料盆都在轻工康复路,旁边就是卖脸盆架的,随便走两步都有交易。你隔别的地方有这选择余地和条件吗?

这就是全产业链的优势,这是在规划发展上因为专业分工造成的。

你只有在繁华地段,你想要的,所有需要的东西才会全部有,甚至有的还能享受送货上门服务,不管是免费还是收费的。

所以你的效率和时间都是最优的,得到的东西质量和性能是最好的,价格也是最低的。
 楼主| 发表于 2017-4-28 15:19:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞外江河 于 2017-4-28 15:44 编辑

因为这是一个整体,整体能力决定竞争能力,你有了最好的方案才会得到最好的结果。

久而久之,因为这种独特的优势,使得短时间内可以迅速形成大的人口流动和优质资源整合。发展升级以后,直接就会绞杀和掠夺其他地区的资源,因为这是一个零和游戏。

原先狼群和羊群的数量是一定的,大家都能吃饱,但是,如果中间有狼升级为狮子以后,别的狼吃不饱了,体弱多病的狼就会成为狮子的食物。

换到社会和产业发展来说,就是发达的地方越来越发达,而不发达的地方就会有从狼变成羊的风险。这是所有社会资源都包括在内的,当然也包括公共交通。

因为只有在这个圈里,有最好的产业链和服务配套措施。提供了最好的解决方案和最优的成本方案。,在这里,才能得到最多的机会和最好的支撑。

只有在这个圈里,才能玩,不在这个圈里,永远都是边缘人物,不管你是官场还是职场还是做生意还是置业,道理都一样。玩另类的只有死在最前面。

这对所有的郊区地区公交不发达的地段来说都是一个警钟。

唯一能解决的办法,就是最开始规划好基础产业,先工后商,从简单到复杂,从基础到升级。按照金字塔的客观规律一步一步往上爬,虽然过程很艰难甚至很不讲人情,但如果不这么做,结果肯定是狼变成病狼甚至变成羊被吃掉的结果。炒作房地产而不发展实体东西的,早晚都会付出代价的,只是时间早晚而已。


哪怕就是再有钱,你可以在郊区不惜血本投资,但是你没有办法一夜之间塑造整个产业链和以及公共交通工商业大环境,如果再遇到人的问题,再多的钱你也做不出有竞争力的产品和环境吸引资源。

这就是最残酷的地方,虽然话不好听。

出于公众的同情心,你可以让没有公交的地方有公交,没有地铁的地方有地铁。

但是你没有办法让已有的公交由1变成2,由2变成3,地铁由1变到多。

因为这中间的资本绝不是缺乏基建和工商业仅靠小区就可以弥补完成的。

这是经济学上的马太效应,换在这里同样适用。

于是乎,整合能力差不能吸引人口的地方,公共交通资源越来越贫瘠,车距越来越大,线路消失越来越多,出行越来越困难了。



男同胞们找对象也是这样,只有靠自身的实力,去吸引人家女生,才会成功吧。

有哪个说我是男的我没女朋友你XXX地方应该给我解决找女朋友的问题。

这样只会遭人白眼和嘲笑。
 楼主| 发表于 2017-4-28 15:54:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞外江河 于 2017-4-28 16:06 编辑

所以说,产业链和消费群体,人口流动之间是一种共生的关系,少了另一半,彼此就都无法存活。
  
只要这个关系存在,其它地区的人,就无法挑战这个共同体的地位。
  
这是产业链的新的竞争格局下,被强化的一种关系。。。。
  
这种组合关系,会封杀其它不发达地区的发展进程。
  
没有生长出这样的产业链条件的地区,就再也没有机会成长出参天大树。。

只有在产业链的土壤上生长出来,这样才会得到技、效率和成本的最佳组合。每一个人都是如此。

每一个消费群体,都是一个经营者和一个系统集成者,他要依靠一大群在各自己领域里最优的生活资源配比来存活。



所以,优质的公共交通资源,只会出现在繁华发达地区,只会出现在拥有全部生活资源的面向社会公众的发达地区。

也就是那句玩笑话:越有公交的地方越有公交,越没公交的地方反而越没公交。

结果是必然的,绝不是偶然的。

看看现在西安拥有双地铁的3个地方,北大街,小寨,金花路

恰恰都是全西安市工商业和生活资源以及公共交通最发达的地区。



这绝对不是说哪个人来了就能改变,社会发展经济学的客观规律哪个人都无法改变,不按规律办事的肯定不会有好结果了。不是同情心可以解决的问题。
发表于 2017-4-28 17:19:16 来自手机 | 显示全部楼层
你这帖子直接说西安只有个长乐路就行了
发表于 2017-4-28 18:14:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 BUS033 于 2017-4-28 18:26 编辑

越繁华的地方公交越多没错
但是初成规模的地方没有公交是不合适的,而且话说出来感觉都不一样

回顾一下本世纪初的丈八东路电视塔以西段,当年确实算不上什么繁华地段,路窄,没有什么小区和商业
长安路-朱雀大街段只有704路,朱雀大街-东仪路段没公交,东仪路-电子正街段只有709路,电子正街-丈八沟段只有225路。(204路在丈八东路上只有一站)

即使是本世纪初经济还算不上发达的那一段时间,这个在当年看来如此偏僻的地方至少还有1条公交线路,即使车小,难等,也总比现在很多连公交都没有的地方要好得多。

而我市目前的情况就是,有的已建成一定规模的地方,还没有公交线路。
哪怕这里只有1条线路,感觉都不一样。哪怕我门口有个只能到附近枢纽站的线,再倒个车也比啥都没有强

配套都上不去,又怎么发展的起来……
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