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楼主: haorunzhi

我是支持减少中轴线公交数量的

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发表于 2010-12-15 20:19:36 | 显示全部楼层
公交迷毕竟是少数,大部分乘客还是更倾向于有直达车而不是倒车。感觉楼主提出的这种模式有点尴尬,既不如地铁或brt的快捷,又要因倒车而增加额外的等车时间,大部分人都不会愿意的。
而且地铁开通后中轴线公交肯定要来一次大洗牌,希望届时能把大量重复的线路变成地铁站接驳线。像214 238 336这些线路缩线至行政中心地铁站,这个是绝对要支持的

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发表于 2010-12-15 20:22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 接触网 于 2010-12-15 20:25 编辑

我是不支持吱吱的看法的,理由如下:

一、吱吱的方案可以归结为一主多支,大站换乘。这个方案理论上不错,但是有没有可行性呢?没有。

换乘到底行不行呢?看情况。以一般人的眼光看,如果能实现免费无缝换乘(刚下车可以立即上车的那种),当然可以接受;如果有缝呢?如果要等上几分钟、十几分钟、几十分钟才能来下一班呢?如果不免费呢?我想只要能直通,没人会接受换乘的。
换句话说,换乘方案是一个系统工程(我预感这个词儿后面还会多次出现),光在车上下功夫是没用的。
以铁路客运的发展为例:机、车、工、电、辆五大系统,是齐头并进发展的。机辆方面表现为机车和车辆(含动车组)的速度越来越高;这是大多数人了解的表象。背后呢?工务系统对铁路的建设和维护从粗放的人力作业向高精度、大规模、综合性机械作业发展;车务系统中,行车调度从早期的路签闭塞到后来的半自动闭塞、自动闭塞,发展到当前已经呈现出和电务系统通信信号融合,实现移动闭塞的趋势。哪个系统落后,都会拖了后腿。你不能指望CRH2C在一段维护粗放的线路上跑出330+的速度,也不能指望它在路签闭塞的调度方式下跑出同样速度。
那么,指望巴士掉线完成时间要求如此高的调度任务可能吗?如果不靠巴士掉线,能做到无缝换乘吗?就是智能调度系统也未必能做到无缝换乘。

二、中轴线缓堵是一个系统工程(果然出现了……)

按照我个人的粗浅想法,首先要明确路权分配。路权怎么分,大家都清楚。这里要强调的是威重令行,赏罚分明。一条汽车横行的自行车道不算是自行车道,一条小车横行的公交车道也不是公交车道。专用什么的词儿就少扯。其次要合理安排各种车流的集散,具体到公交这儿,才是调整线路等等事情。最后,要考虑突发情况的影响。比方某一地段开始拥堵,有没有行之有效的方法立即疏散车流。这就要求留出余量。
上面提到了一主多支,写到这里我发现,“一主”是相当不可靠的。为啥呢?没有余量或说备份。假设南门盘道开始拥堵,那么往南、往北出城方向就会无车可跑,乘客大量积压。到时候配车别说几百,成千上万都没有用。就算临时抽车疏散乘客,也需要巴士掉线和各站的客流检测系统支持。这两个东东一个不现实,一个连影子都没见着。

三、西安公交的发展也是一个系统工程

我们目前连车辆都很不入流,剩下的调度、场站维修保养就不要说了。在这样的情况下,拿一个超越整体水平太多的行车方案出来,只会至多维持现状,弄不好会更糟。把眼光只盯在车上是不合适的,调度系统要跟上,场站维修保养要跟上。这三条什么时候协调发展了,我们也就可以讨论整合线路、更新行车方案了。

按我的看法,中轴线目前只能略微加车或略微减车;可以一主多支,但是必须保留一定的并行线路。一面要照顾直通需求,一面要防备特殊情况。同时应当严格限制进入城墙以内的私家车。

顺便多唠叨几句:我现在觉得换乘好不好难说了。欧美发达国家城市人也不多,生活节奏也慢。玩儿换乘既不会积压大量乘客,也不至于让乘客厌烦。但是搁中国这种城区人口密度高、生活节奏快的地方,可就不好说了。跟中国有一比的大概是东洋某脚盆国,可是,人家脚盆国轨道交通很发达,轻易就解决了快节奏大客流的问题。我国呢?不好说,我们必须探索自己的道路。
顺便再唠叨几句:等地铁好了,啥都是浮云……

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发表于 2010-12-15 21:25:06 | 显示全部楼层
但是如果26路的所有车都堵到中轴线上,咋办?还有,如果要从纬二街去火车站,坐603显然是很杯具的 ...
haorunzhi 发表于 2010-12-15 19:51



    26路堵在哪里?这个需要分析。首先翠华路堵车 这与中轴线无关 其次北中轴线堵车,与西华门、北门盘道有关。南中轴线一般不堵车。
西华门堵车什么原因?信号灯+专用相位过多。与公交无关
北门堵车什么原因? 盘道半径过小,且盘道周边出口太多,而且无法设置公交专用道 也与公交无关

好了,假设现在26路直接停运,公交还是会那样堵车,难道不是吗?

再找找与公交有关的堵车:
1 南稍门北向南公交专用道排队。原因,无公交港湾且公交车站设置在十字进口车道。只要分开设置,移动一部分到现在603 14路那个车站,另外一些待地铁完工后移动过去此问题就可以解决
2 北中轴线 原因,小J8车太多。
不能因为哪个可行就调整那个,因为不调整的不合理妥协了,而调整的本身就没有什么问题。
这样一来调整之后堵车现状依旧,现有的道路资源公交减少后会被其他私家车迅速补上,看不出来任何变化。

另外纬二街-火车站,现在的想法显然只能是603首选,30路?明显不可行。
火车站西的那些线路?人们的出行习惯可没有到火车站西的,要知道改变乘客的出行习惯是很难的,而且是那么大客流量的出行习惯。

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发表于 2010-12-15 21:53:20 | 显示全部楼层
酱油党飘过,赞思考
发表于 2010-12-15 21:54:29 | 显示全部楼层
忽然觉得这个办法有点像广州BRT。。。
发表于 2010-12-15 22:16:05 | 显示全部楼层
广州的BRT现在是各大高校的反面研究材料...
发表于 2010-12-15 22:20:00 | 显示全部楼层
假如按照楼主的设想实施后,减少的公交车。会让道路畅通度的提升达到一个什么程度。
结果会是什么样子的。毕竟是公交车做出了让步。
如果是公交专用道车速变快,弥补换成时间。让公交车出行变方便的话。我支持。最多一个换乘嘛。暂不考虑费用问题。西安公交人性化魄力问题。
但是道路被日渐增长的私家车占据,我就犹豫了。如果公交车给私家车让路。那么会不会促使更多的中间人群买车。
不痛不痒没有实际效果的改变不如来一次大刀阔斧的改变,彻底的设想,彻底的改变看看会不会有大的改变。
发表于 2010-12-15 22:21:54 | 显示全部楼层
楼主精神可嘉....
其观点不支持...
正在研究中....  观点稍后给出....

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发表于 2010-12-15 22:32:16 | 显示全部楼层
这一句话很矛盾,“让中轴线上所有公交车以满载状态运营,但各站的乘客都能上车。”
既然都满载,每一站的下客数量显然不一致,因此沿途中间的车站很少有人能上的去车。

xierui 发表于 2010-12-15 14:27


嗯,吱吱的意思主要有2点吧:
1、中轴线上尽量不要出现238南段、206北段、618南段这样大部分时间处于浪费运力的线路。
2、把中轴线上的主干线路600路疯狂加车到半分钟发一辆,达到各换乘站的乘客可以随到随走的程度。
所以可能会出现,中轴线上所有公交车以满载状态运营,但各站的乘客都能上车,这种理想状态。

想法很好,中轴线上确实有一些线路很浪费运力和道路资源,比如229、238、618等
这些线路是可以调整的,也是有必要调整的。调整方法是个大问题,很值得讨论。

吱吱提出的方案,是个系统工程,按现在的行政速度,ZF调研讨论需要至少2年。
所以,可以将时间调到世界末日前几天吧,看看届时会出现什么情况。
1、换乘,乘客接受程度,因为地铁的开通,必将有公交线路缩线以接驳地铁,加之换乘免费,所以接受程度可能会过半
2、站台,换乘站的改造,结合地铁2号线换乘站,可以到位
3、调度,智能调度系统可能建成,灵活调度方式满天飞,不会出现因堵车而大量积压在某一路段
4、地铁,与地面公交冲突过大……

问题就在地铁上,600路如果配300部车的还是与地铁2号线重合过多,方案肯定不可行。

优化一下:结合中轴线客流分配情况与乘客换乘600路时的等待极限,600路配车可减少至200车距,并开行各种区间车、大站快车,配合GPS调度系统,可实现非特殊情况(如封路等)等车时间不超过2分钟,平均1分钟。

不过还是得先看2011年地铁2号线开通后的客流调查,说不定600路会被改线……
现在讨论的这些,也许会在在其他不与地铁冲突的主干线路上借鉴使用吧。

最后,我还是感觉砍J8比较紧迫吧,虽说难度大,但更有意义。

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发表于 2010-12-15 22:46:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 gix8 于 2010-12-15 22:49 编辑
再找找与公交有关的堵车:
1 南稍门北向南公交专用道排队。原因,无公交港湾且公交车站设置在十字进口车道。只要分开设置,移动一部分到现在603 14路那个车站,另外一些待地铁完工后移动过去此问题就可以解决
...
xierui 发表于 2010-12-15 21:25

南稍门十字南北两端的车都停的很长,尤其南边路东离十字太近 经常车没有到站就停车了,车到站门没开又走了,遇上红灯或者高峰更麻烦。两边情况都一样。

我觉得600纯粹就是拿车在夯,是一种笨办法。人那么多恐怕就不是车多少的问题了。
发表于 2010-12-15 23:10:46 | 显示全部楼层
前两天报纸写的车管所一天能挂1500个车牌……增速太猛了。。。
发表于 2010-12-16 00:51:17 | 显示全部楼层
想法挺好的 只是有点不太现实
而且有些因素没考虑到 就是乘客的意愿 乘客哪个愿意挤车 所以想每辆车满载不太现实
哪个愿意坐了车不能直达 虽然可以免费换乘 如果这样子实行免费换乘的话 那势必别的线路就拉不上钱 所有的钱都算是600拉的
乘客本身估计有抵触心理
600一条线路300辆车 光排成一队就有将近4000多米 两边对发会不会遇到超级大串串
两头的终点也都没法容下这么多车辆 调度肯定都会疯的 想想假如你是600司机 现在300个车 你到了终点想找个合适的车位都不容易
发表于 2010-12-16 06:52:21 | 显示全部楼层
支持郊区线路缩线,减少中轴线郊区线,同时必须增加主干线配车,但加车数必须大于减车数,不然无法应对换乘客流。
发表于 2010-12-16 09:33:29 | 显示全部楼层
根本就不现实,也不符合实际嘛
发表于 2010-12-16 11:10:43 | 显示全部楼层
公交车目的是方便大多数人出行。怎么感觉优化来优化去更不方便了?
郊区有钱的小车一买路上照跑,中间犹豫的感觉不方便了也来个车。没钱的住在郊区。坐个公交车还要考虑以后要多换几趟车。我这样的流动人口,就图个便宜上下班方便。结果好,还没事倒个车。
以前倒个车我还考虑哪一站方便,怎么倒车容易。现在好。就只有几个换乘点。
能不能多为穷人考虑考虑。公交越搞越复杂。
请同学们考虑考虑上班族上下班的时间,考虑方便乘车。城内该限制的是私家车还是公共交通工具?
我都被赶到郊区了,配套的公交再缩线了,我不知道公交车给什么人坐。干脆和火车一样算了。
 楼主| 发表于 2010-12-16 12:41:43 | 显示全部楼层
就拿600来说,300辆车一天上路90%,即270辆,调度站首先就放不下这么多车,就算新建一个场。其次这车间距也太小了,平均1分钟出2个左右,路上再被各种红灯一拦,一到站能到十几个,十几个车100多米,早出站台了,对站台上其他线路造成很大的干扰。现在600路才100个车,一次进站都能进5个左右,一排排60米,别的线都挤一边去了。。。其他车进不了站,就会造成道路拥堵。所以我认为200辆足以。。。

BUS033 发表于 2010-12-15 15:26

另外这一句话很矛盾,让中轴线上所有公交车以满载状态运营,但各站的乘客都能上车。
xierui 发表于 2010-12-15 14:27




看到二位说这个话才发现少写了一段。。。加上了。。。
 楼主| 发表于 2010-12-16 12:43:41 | 显示全部楼层
1 这样一来换乘系数极高,将引发大量现有直达而换车的乘客不满。
xierui 发表于 2010-12-15 14:27



    大家似乎忽略了一点,600路的等待时间几乎是可以算作0的。。。
 楼主| 发表于 2010-12-16 12:50:58 | 显示全部楼层
一、吱吱的方案可以归结为一主多支,大站换乘。这个方案理论上不错,但是有没有可行性呢?没有。

换乘到底行不行呢?看情况。以一般人的眼光看,如果能实现免费无缝换乘(刚下车可以立即上车的那种),当然可以接受;如果有缝呢?如果要等上几分钟、十几分钟、几十分钟才能来下一班呢?如果不免费呢?我想只要能直通,没人会接受换乘的。
接触网 发表于 2010-12-15 20:22



    你看了配车数也就知道,支线等车时间是比原来少很多的。。。例如603,原来15公里45个车,现在不到5公里南北加起来25个车。还有那个214,原来就7个车。。。这样搞南北加起来18个车。学生必然是很支持的。。。还有那个336,在西华门就一站爆满了,坐那个比600难受得多。但是学生没有人敢坐600到张家堡倒。为啥呢?因为北门以北就上不去了。600路300个车,高峰期600路平均间距20M。这个等待时间就是0。也就是实现了你所说的那个“无缝换乘”。
 楼主| 发表于 2010-12-16 12:54:00 | 显示全部楼层
那么,指望巴士掉线完成时间要求如此高的调度任务可能吗?如果不靠巴士掉线,能做到无缝换乘吗?就是智能调度系统也未必能做到无缝换乘。

接触网 发表于 2010-12-15 20:22



    巴士掉线是可以胜任的。原来每个调度站都有电脑,可以发信号,看车距。只不过后来司机老胡整,便撤下了。武汉的掉线就是智能调度。那个终端就和宝鸡15、6路等一样。司机在遇到堵车时可以发信号的。
发表于 2010-12-16 12:55:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 BUS033 于 2010-12-16 12:57 编辑

支线换主线做到无缝了,但是主线换支线呢?不能确保一个600进站以后这个站的其他换乘线路全部进站啊。。。就算有统一调度,也是做不到的。。。
而且一串串600还是占用了大部分站台,或者出去了。加剧堵车……
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