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楼主: haorunzhi

西安无轨电车系统重启计划

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 楼主| 发表于 2011-8-1 09:33:33 | 显示全部楼层

王小兵市民:

   
首先感谢您对公交事业的支持,现就您反映的问题答复如下:公交无轨电车有着无污染、行驶噪音和驾驶员工作强度低的优势,被誉为绿色交通。近年来,在国际上已兴起电车复兴工程。前几年,我市在北大街拓宽改造和钟鼓楼广场建设过程中,为解决钟鼓楼周边及东、西、北大街由于电车线网造成的视觉污染和交通堵塞,根据政府统一规划,拆除了城墙内东、西、北大街的电车线网,电车通行里程大幅减少。近几年,随着电车制造技术的不断进步,采用精美优质电杆和整齐简明的线网,无轨电车与城市景观可以较好的协调一致,为电车的发展提供了条件。由于电车线路先期线网建设投入和后期运营成本较大,线路的开通需要认真的调研论证和市政、交管部门的大力支持。下一步我们将加大工作力度,争取政策支持,努力推进无轨电车在我市的发展,减少城市环境污染,给广大市民创造一个良好的工作和生活环境。


                                       
○○六年四月二十六日




码:

TS200708018139


名:

王小兵


主题名称:

请问规划部门:你们对城市电车的态度是什么样的?

信件分类:

在线投诉

信息内容:

西安市交通局在给市民回答的TS200706185935号意见中声称:“电车供电线网造成‘视觉污染’的问题,市政、规划部门多次提出整改意见。”我希望从规矩方面了解一下,贵局对城市电车的态度是怎样的?支持发展?限制发展?还是不得发展? 在环保要求日益高涨的今天,在空气污染日益严重的现在,汽车尾气成为城市污染的大头,公交车辆的尾气排放量更是城市车辆的重中之重,西安市的公交电车自从1959年通车以来,为古都西安的“节能减排”做出了重大的贡献,而新型“辅源电车”的使用,也可以让电车在一定距离内脱离电线行驶。首都北京为了迎接奥运,新建了大量电车线网,新增了2条电车线路,延长了3条电车线路。在经过长安街等重点路段的区域内,辅源电车脱离电线行驶。在立交桥下,电车线网的高度降低到了3.8米,电车仍然正常通过;四环路外的电车线网高度统一定为4.6米,完全可以让货运车辆正常通过,并不会对城市交通造成影响。 西安市规划部门应当仔细调研,看看到底是谁在城市上空引起了所谓的“视觉污染”,东门-鸡市拐这段路上,电车线网循规蹈矩,反而是供电、电信、有线电视等部门的线网在路边、道路上空“横冲直撞”,杂乱无章。 为了西安的环境更好,城市更美,天空更蓝,水更清澈,空气更清洁,作为西安市民,我希望规划部门批准以下事项: 1、允许公交部门在汉城路十字-城西客运站十字-丝绸群雕路口之间单向架设电车线网——这段线网都在道路同一侧,而且有条件将高度调整为4.6米(城西客运站前立交桥限高4.5米),完全可以让过路货车正常的、安全的通过;同时,这段路的绿化情况较好,电车线网隐藏在行道树下,不是很明显。 2、允许公交部门在长乐路三环路立交桥上架设电车线网,这段线网可以靠近路边架设,同时可以升高到4.6米,不影响过路货车正常的、安全的通行。 上述内容请规划部门仔细研究,认真考虑城市电车的处境,为西安电车做出公正、客观的评价。


回复信息:

市规划局

2009-8-11 21:23:01

您好:近年来,根据市政府的要求以及美化城市的要求,规划局配合有关部门对位于城市空中的“架空线”进行了整治,整治内容包括:要求“架空线”权属单位结合城市改造,自行做到“架空线”落地;城市三环路以内地区不得以架空的方式敷设电力、电信等管线。因为我市目前电车线线路很少,所以规划局未将电车线纳入“架空线”整治内容中。针对公交车前期投入较大,电车线对城市道路上空会造成一定程度的景观影响,但是其运营过程中成本较低,利于环保的特点,我们认为:在我市增加电车运营线路不仅仅是架空电车线的问题,而是需要交通部门将公交电车纳入城市公共交通规划中去,并汇总其优缺点及发展计划报送市政府和有关部门审定,待市政府对公交电车的发展意见明确以后,各行政部门可按交通部门的申请办理增设电车线路的相关事宜。另外,您所提及的增加两条电车线路的建议,我们认为您的意见非常好,待正式接到报建申请后,我们一定会积极办理,加快审批,争取早日落实您的建议。感谢您对城市规划建设的关心与支持!西安市规划局




码:

TS200703263185


名:

王小兵


主题名称:

建议支持发展电车

信件分类:

在线投诉

信息内容:

西安市发展和改革委员会: 我市公交电车至今已有48年历史,在这48年中,电车无论从环保还是收益的角度来说,都为西安公交做出了重大贡献。现在,西安市的公交电车已经逐渐老化,更新迫在眉睫,据交通局方面称,由于我市对公交行业的财政补贴仅限于汽车,没有专项资金用于电车,电车的更新显得困难重重。在此,我建议贵委会同财政局增加专项资金,给公交电车大力扶持和补贴。我建议发展公交电车是因为:公交电车运行在所有公交车型中是最低廉的,而且它环保无污染、运行噪音小、驾驶员劳动强度低,动力性能优良。 以下是我们公交网做出的成本核算: 1、汽油车按照我市611路车型计算,柴油车按照我市630路车型计算,天然气车按照我市611路车汽油改天然气车计算,电车按照武汉市的新电车计算。汽油车19万,柴油车27万,天然气车19.5万,电车28万。 2、按照2006年9月2日当时油料价格:93#汽油4.91元/公升, +5#柴油4.92元/公升,天然气2.65元/立方米公交电车电费0.60元/度。 3、车辆使用按照10年计算,每年按照360天计算,每天按照单车营运里程250公里计算,每条公交线路按照30辆配车计算。 4、每百公里燃料消耗量同样按照第1条中所说线路计算,汽油车:82.5公升/日;柴油车:75公升/日;天然气车:70立方米/日;电车175度/日。详细计算如下: A、汽油车:(19万元+10年X360天X85.2公升/日X4.91元/公升)X30辆车=29775600元; B、柴油车:(27万元+10年X360天X75公升/日X4.92元/公升)X30辆车=28212000元; C、天然气车:(19.5万元+10年X360天X70立方米/日X2.65元/立方米)X30辆车=25884000元; D、电车:(28万元+10年X360天X175度/日X0.6元/度)X30辆车=19740000元;综合折算:一条30辆车的公交线路如果用汽油车,10年时间总成本为:2977万元,折合28万元电车约106辆;一条30辆车的公交线路如果用柴油车,10年时间总成本为:2821万元,折合28万元电车约100辆;一条30辆车的公交线路如果用天然气车,10年时间总成本为:2588万元,折合28万元电车约92辆;一条30辆车的公交线路如果用电车,10年时间总成本为:1974万元;与汽油车差价为1000万,与柴油车差价约900万,与天然汽车差价约610万。上述数据还没有考虑未来油料价格上涨、车辆维修保养、润滑油料、防冻液消耗成本。综上所述:公交电车在城市公交中整体成本是最低的,简单说“越用越便宜”。虽说电车线网的架设成本很高,但后期无需财政对车用燃料进行补贴。并且,电车线网寿命通常在40年左右,也就是说,很大一部分投资分散在40年中,如此计算,线网成本并不高。 以上意见,请市发改委参阅,并请贵委与交通部门共同核算实际成本,为西安的发展做好决策。


回复信息:

市发改委

2009-8-11 21:22:50

关于“王小兵”提出的支持发展电车的建议,答复如下: 您提出的关于“如何对公交电车进行扶持和发展”的提案收悉。首先感谢您对我市城市交通发展建设的关心和支持,提出的问题非常衷恳,针对性很强。现就有关问题答复如下: 一、我市公交电车发展现状被称为“绿色环保公交”的公交电车在我市发展已有40多年的历史,为城市交通建设和社会发展做出了重要的贡献。目前,我市公交电车在各车型中所占比重较小,在册公交电车共75辆,营运的62辆,营运线路有102路、103路、105路三条。二、我市发展公交电车的主要问题 1、对发展公交电车认识不一。我市的公交电车一直是在争论中发展起来的。从政府到公交企业,不同时期都存在着不同的发展意见,到目前为止也是众说纷纭,没有形成一致的意见。 2、发展公交电车一次性投入较大。虽然公交电车运行成本低,但建设一条公交电车线路前期需要公交企业一次性投入大量资金来进行线网等基础设施建设,前期投入费用较高。 3、线路维护成本较高,占用的人力和物力较多。三、今后发展公交电车的意见 1、进一步统一思想认识,教育引导相关人员正确认识发展公交电车的必要性和可行性。由于公交电具有无尾气污染、行使噪音小、运行成本低等特点和优势,应支持公交电车发展。 2、努力维护使用好现有公交电车,充分利用现有公交电车资源,保证公交电车的正常运营,充分发挥其应有的效益。 3、要根据市场需要,积极引导和鼓励发展公交电车。一是搞好公交电车专项规划的编制工作。建议规划部门今后在城市新区的主干道上规划一定数量的公交电车网络,引导企业发展公交电车。二是制定包括站点、建设用地、电价等支持公交电车发展的优惠政策。三是以节能环保为理由给予每辆公交电车适当补贴以促进其发展。 联系人及电话:高华强 87295296 您的建议我们已经反馈给相关部门,相信可以在以后的城区建设中得到相应的采纳。感谢您对西安城市建设的关注。

发表于 2011-8-1 09:36:55 | 显示全部楼层
楼主有心人,下了很多功夫

线路的规划已经让我看到了我所希望看到的,那就是和北京无轨电车系统一样,成为一个具有外向性、伸展性,同时保持密度、贴近客流走廊的系统
车辆方面的自由度可以更大,外壳随便敲,到时候将核心部件和外壳组装即可

地铁建设的局正在逐渐铺开,这个规划如果要更具有可行性,还可以在衔接地铁、联络地铁,和地铁共存共生方面下功夫
发表于 2011-8-1 09:41:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 接触网 于 2011-8-1 09:44 编辑

为了表示对19楼的心情,发下这个。虽然有人会不以为然,但它确实传达了我现在的心情。就是这样

起来  饥寒交迫的逆变
起来  全世界受苦的电车
满场的车灯已经点亮
要为环保而斗争
旧世界打个落花流水

电车们起来  起来
不要说我们一无所有
我们要做天下的主人


这是最后的斗争
团结起来到明天
绿色城市交通就一定要实现
这是最后的斗争
团结起来到明天
绿色城市交通就一定要实现


从来就没有什么救世主
也不需要神仙皇帝
要创造人类的幸福
全靠我们自己
我们要走遍大街小巷
让思想冲破牢笼
快把那电机转得飞快
趁热打铁才会成功
 
这是最后的斗争
团结起来到明天
绿色城市交通就一定要实现
这是最后的斗争
团结起来到明天
绿色城市交通就一定要实现


是谁推动了清洁交通
是我们无轨电车
一切归环保者所有
哪能容得污染源
最可恨那些毒蛇猛兽
吃尽了我们的空气
一旦将它们消灭干净
鲜红的太阳照遍全球


这是最后的斗争
团结起来到明天
绿色城市交通就一定要实现
这是最后的斗争
团结起来到明天
绿色城市交通就一定要实现

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发表于 2011-8-1 09:41:44 | 显示全部楼层
计划完全可行,就看相关部门吃不吃这个帐
发表于 2011-8-1 09:49:02 | 显示全部楼层
单就计划说。。。416下洪庆塬,距离过长,不架线的话,应该会影响气泵,严重会导致无刹车。。

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 楼主| 发表于 2011-8-1 09:50:47 | 显示全部楼层
单就计划说。。。416下洪庆塬,距离过长,不架线的话,应该会影响气泵,严重会导致无刹车。。
达达36路 发表于 2011-8-1 09:49



    辅源应该就可以解决了吧
如果洪庆都没刹车了
那狄寨早就飞出去了
发表于 2011-8-1 09:51:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 接触网 于 2011-8-1 09:52 编辑
单就计划说。。。416下洪庆塬,距离过长,不架线的话,应该会影响气泵,严重会导致无刹车。。
达达36路 发表于 2011-8-1 09:49

单线双向共用怎么样?或者车站可以会车线
总之双线不划算可以架单线
发表于 2011-8-1 09:52:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 BUS033 于 2011-8-1 09:55 编辑

长距离脱线现在已经不是问题了,有广州的先例。。。广州电鲨的实验中单程7公里左右全部是脱线运行。。。
不过广州的辅源很强大啊,锂电池……这个计划仅是铅酸,所以可能会有问题吧……

唔,如果气泵气量不足,集电杆会重新弹起来的……
发表于 2011-8-1 09:53:45 | 显示全部楼层
长距离脱线现在已经不是问题了,有广州的先例。。。
不过广州的辅源很强大啊,锂电池……
BUS033 发表于 2011-8-1 09:52

锂电池就看舍不舍得用了,成本估计够呛
 楼主| 发表于 2011-8-1 09:55:15 | 显示全部楼层
长距离脱线现在已经不是问题了,有广州的先例。。。广州电鲨的实验中单程7公里左右全部是脱线运行。。。
不过广州的辅源很强大啊,锂电池……这个计划仅是铅酸,所以可能会有问题吧……
BUS033 发表于 2011-8-1 09:52



锂电池没有补助谁都玩不起
铅酸已经36块
够用了吧
还有前几天说过的K什么的...
再生制动
 楼主| 发表于 2011-8-1 09:57:41 | 显示全部楼层
唔,如果气泵气量不足,集电杆会重新弹起来的……
BUS033 发表于 2011-8-1 09:52



    气泵和门泵共用的?在太原升杆降杆时听见后门响
气泵是可以再打气的吧
发表于 2011-8-1 10:01:32 | 显示全部楼层
不能光规划线路啊。。。。这么多线路整流站怎么建?线路最多的路段在哪里?线网压力多少能供给这么多车?
 楼主| 发表于 2011-8-1 10:11:04 | 显示全部楼层
不能光规划线路啊。。。。这么多线路整流站怎么建?线路最多的路段在哪里?线网压力多少能供给这么多车?
达达36路 发表于 2011-8-1 10:01


先请教一下西安原来有多少整流站 占地大概多少
整流站问题好解决
枢纽站 公交停车场很多

城墙内也好解决
地下是整流站
上面可以出租
也可以搞个WC啥的
发表于 2011-8-1 10:20:47 | 显示全部楼层
支持电车 但是不支持电车进城墙
发表于 2011-8-1 10:26:48 | 显示全部楼层
锂电池没有补助谁都玩不起
铅酸已经36块
够用了吧
还有前几天说过的K什么的...
再生制动
haorunzhi 发表于 2011-8-1 09:55

你拍的那书好像有一章节是讲再生制动的,我还没来得及看
但是空气制动和电制动互为备份,缺一不可。只靠一个制动是危险的
 楼主| 发表于 2011-8-1 10:30:28 | 显示全部楼层
但是空气制动和电制动互为备份,缺一不可。只靠一个制动是危险的 ...
接触网 发表于 2011-8-1 10:26



    电阻制动貌似很早就淘汰了
早期120A司机脚下有三个踏板
1个就是电阻制动
发表于 2011-8-1 10:31:25 | 显示全部楼层
我看是没戏
 楼主| 发表于 2011-8-1 10:33:59 | 显示全部楼层
我看是没戏
machao891115 发表于 2011-8-1 10:31



你又不是LD
你说没戏
LD说能行
你有啥办法
发表于 2011-8-1 10:36:24 | 显示全部楼层
你又不是LD
你说没戏
LD说能行
你有啥办法
haorunzhi 发表于 2011-8-1 10:33



    那你幻想领导说行吧 能恢复一两条线路 都了不起了
发表于 2011-8-1 10:37:11 | 显示全部楼层
电阻制动貌似很早就淘汰了
早期120A司机脚下有三个踏板
1个就是电阻制动
haorunzhi 发表于 2011-8-1 10:30

电阻制动还是有用的,在轨交领域,电阻制动也没说退出
当年电车淘汰电阻制动,不知道神马原因
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