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楼主: haorunzhi

西安无轨电车系统重启计划

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发表于 2011-8-1 11:32:14 | 显示全部楼层
支持楼主,在陕西省图书馆还有技术资料。可以供大家学习。
陕西省馆/0/123
nrc05 发表于 2011-8-1 11:31

说实在的,省图已经不能满足我的胃口了
发表于 2011-8-1 11:35:22 | 显示全部楼层
回复 61# 接触网


    什么意思?
发表于 2011-8-1 11:36:01 | 显示全部楼层
回复  接触网


    什么意思?
nrc05 发表于 2011-8-1 11:35

相关资料太少且很有些根本借不出来
发表于 2011-8-1 11:40:50 | 显示全部楼层
如果相关决策者要否决此规划,请当面向我说明,我可以去城投集团做客。
我不是不同意城投集团否定,只是觉得这么好的赚钱机会实在不可放弃。
haorunzhi 发表于 2011-8-1 09:17


要想领导不否决你的规划,要么自己当领导,要么朋友当领导。
让当面说明没啥作用,不同意还是不同意,去了也没用,赚钱很难。
这个时代去做客,领导会给你讲一坨大道理,去之前政治课要补,不要被领导用政治思维左右。

另外电车车辆增加或报废都好像属国资委审核?
发表于 2011-8-1 11:47:04 | 显示全部楼层
发表于 2011-8-1 11:48:39 | 显示全部楼层
很好呀  这个帖子  严重支持 t62
发表于 2011-8-1 11:57:12 | 显示全部楼层
宏伟的蓝图,楼主很了不起。敢想,并把自己的想法付诸行动就是好样的。
构建这样庞大的城市无轨电车系统,目前国内是没有,如果能找一两个国外城市的成功范例,会不会更有说服力些。就是资料来源困难。
发表于 2011-8-1 12:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 接触网 于 2011-8-1 12:12 编辑
宏伟的蓝图,楼主很了不起。敢想,并把自己的想法付诸行动就是好样的。
构建这样庞大的城市无轨电车系统, ...
keantona 发表于 2011-8-1 11:57

国外只有毛子莫京和圣京两大系统了,其他的规模都不大……这个不能怪人家,人家城市小
莫京的比较有震撼性,圣京似乎50来条线,跟郝君这个系统比较接近
但是毛子文出名的难懂……
发表于 2011-8-1 12:30:32 | 显示全部楼层
对了,总公司领导说过以后恢复电车,主要是作为景观用的,体现城市历史,而不是用作主要载客工具。
发表于 2011-8-1 12:42:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 turin 于 2011-8-1 12:46 编辑

现实骨感的太厉害,我不忍心去摸。
我们做的任何一项决定,都是关乎自己的利益,无往不利。我们的诉求如此,高层决策亦如此。
我们自己的力量还是太薄弱,事实上,如果我们有办法发动宣传攻势,让市民了解电车的各种好处,产生比较强大的舆论压力,这个问题的解决就不会太难了。
我们的目标应该不是说服官员接受电车,而主要是让媒体、市民去宣传电车的好处,让电车成为市民的利益诉求。
高层可能不仅能接受,反而认为建好了又成为了一项“民心工程”,增加自己的政绩,变成各方实实在在的利益。
发表于 2011-8-1 13:01:44 | 显示全部楼层
多好的论文啊  LD觉醒吧
发表于 2011-8-1 13:07:24 | 显示全部楼层
我市电车能活下来就是因为它自身的盈利能力啊
发表于 2011-8-1 13:25:24 | 显示全部楼层
吱吱小朋友下了很大功夫的。佩服你。。

很详细、很宏伟、也很实在。

建议更进一步:写出如何分步实施这一系统工程。。按照最近两年公交财政补贴的额度,划出一部分用来发展电车。。先从线网长度短、线路密度大、客流大的路段开始规划,逐步向外扩展。。。例如说,从103开始恢复,然后恢复101。。然后逐步扩展7路、102、602、607、104等等等等线路。。。

计算时,按2010年财政补贴的额度划出50%、60%或者70%规划恢复的线路。。。重点做出线路的优化、想办法减小线网、设备的投资。。。必要的时候,写明什么样的东西可以“利旧”(铁路常用词,利用旧设备)。。。

一年规划、两年规划、三年规划的步伐,要掌握一定技巧:线网长度短、线路密度大。。建设整流站、架设线网的资金和购置车辆的资金要找到一个平衡点,让LD看见之后,认为:用来买车的钱多、买到的车多、与车无关的钱少。。。他们看不到基础设施投资的。。。他们要看到车有多少。。。三年规划内,可以最大程度上替换多少条线路、保证多少客流量、经济效益如何,是LD最喜欢看到的。。。

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发表于 2011-8-1 13:25:37 | 显示全部楼层
吱吱小朋友下了很大功夫的。佩服你。。

很详细、很宏伟、也很实在。

建议更进一步:写出如何分步实施这一系统工程。。按照最近两年公交财政补贴的额度,划出一部分用来发展电车。。先从线网长度短、线路密度大、客流大的路段开始规划,逐步向外扩展。。。例如说,从103开始恢复,然后恢复101。。然后逐步扩展7路、102、602、607、104等等等等线路。。。

计算时,按2010年财政补贴的额度划出50%、60%或者70%规划恢复的线路。。。重点做出线路的优化、想办法减小线网、设备的投资。。。必要的时候,写明什么样的东西可以“利旧”(铁路常用词,利用旧设备)。。。

一年规划、两年规划、三年规划的步伐,要掌握一定技巧:线网长度短、线路密度大。。建设整流站、架设线网的资金和购置车辆的资金要找到一个平衡点,让LD看见之后,认为:用来买车的钱多、买到的车多、与车无关的钱少。。。他们看不到基础设施投资的。。。他们要看到车有多少。。。三年规划内,可以最大程度上替换多少条线路、保证多少客流量、经济效益如何,是LD最喜欢看到的。。。
发表于 2011-8-1 13:44:58 | 显示全部楼层
我想问一下,原来的那个年代(1950年-1990年)
那时候国家有多穷,技术有多落后,为什么电车那么多?
现在国家富裕了为什么不发展电车了?
发表于 2011-8-1 14:28:06 | 显示全部楼层
首先针对电车一事,有一个疑问:

这一计划目前是处于一种什么状态?是属于“个人论文”性质,还是政 府部门已经对此有过论证并有此计划。从第一页绿色文字看出的内涵是相关部门已经有了恢复电车的计划,但从全文内容看来这更像是LZ自己做出的规划。如果属于个人行为,那么目前lz是否与相关部门有过接触?如果接触过,我最关心的是对方的态度是什么,他们对这一规划是仅仅赞同,还是有一定兴趣,还是准备和LZ进行进一步接触?毕竟这种事最后的决定需要由公交公司及其上级主管部门做出。

其次,说一点我个人的观点。

从本文内容来说,如果想让此规划得到相关部门的认同,还有许多地方需要完善,特别是预算方面,目前的计算方式比较简单,还有许多内容没有计算进去,对分年、短期、中期、长期的投资计划和回报预计都没有,仅仅有一个总的概数,而这一点恰恰是相关决策者最希望看到的内容。另外,目前西安市的财政状况是什么样大家都清楚,如何让市上在有限的财政中拿出一个巨大的“启动资金”是必须要考虑到的,这也是在长期看来电车成本比油、气车低反而不用电车的一个关键原因。电车是一个成熟的技术,有关部门不会对纯技术的论文有多大兴趣 ,他们关心的反而是投入与盈利水平。

从线网规划来说,虽然在规划中大量使用了辅源运行路段,但需要新建线网的地方仍然有很多。而新建线网与西安市这10多年对于市区电车线网的政策十分冲突。特别是在现在电力通信线缆均在逐步落地的情况下,新建线网可能会受到很大的阻力。特别是文中提到的脱线路段:钟楼附近,具体为东大街骡马市路口以西,西大街竹笆市路口以东,南大街全段,北大街西华门十字以南。可以说与90年代对于市区主干道电车的态度截然不同。个人认为如果恢复电车,至少在城墙范围内应该使用辅源运行,甚至在中轴线等主干道上新增电车线网都会遇到很大阻力。

最后有一个非常重要的问题,那就是舆论压力。在一个很短的时间里上马如此大规模的电车项目,线网覆盖了大部分主干道,社会舆论对此的各种观点是政 府部门不得不考虑的。在汽车运行情况良好的情况下,对全市许多干线公交线路进行气改电,会不会被舆论评价为“浪费”、“折腾”、甚至被怀疑工程腐败。政 府部门对这一方面必定是看得非常重的,如果在实行这一规划的过程中不幸出现了这一舆论现象,对于政 府部门来说是非常得不偿失的。

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发表于 2011-8-1 14:29:04 | 显示全部楼层
急着开会,暂时想到了这一些
发表于 2011-8-1 14:53:29 | 显示全部楼层
1.我觉得416还是很出彩的,分段性客流总是又能赢利又不至于使运营压力过大。
2.对于曲江这种旅游区,应该下大力气发展清洁能源交通圈,无论是有轨还是无轨,并不会从根本上影响什么,更不会破坏城市形象。相反,发展这种形式的特色旅游,只要票价合适,能吸引大量的游客,带来不可估量的收入。仅就曲江而言,赞同开通电车线路,尤其是有轨。
PS:其实在我而言,曲江轻轨才是破坏景观的祸首,割裂景观的能力不容小觑,修轻轨真不是什么好主意。
周立波有言:以上两点均为个人观点,如有雷同,或有反对,不胜荣幸!
 楼主| 发表于 2011-8-1 16:16:33 | 显示全部楼层
首先针对电车一事,有一个疑问:

这一计划目前是处于一种什么状态?是属于“个人论文”性质,还是政 府部门已经对此有过论证并有此计划。从第一页绿色文字看出的内涵是相关部门已经有了恢复电车的计划,但从全文内容看来这更像是LZ自己做出的规划。如果属于个人行为,那么目前lz是否与相关部门有过接触?如果接触过,我最关心的是对方的态度是什么,他们对这一规划是仅仅赞同,还是有一定兴趣,还是准备和LZ进行进一步接触?毕竟这种事最后的决定需要由公交公司及其上级主管部门做出。

其次,说一点我个人的观点。

从本文内容来说,如果想让此规划得到相关部门的认同,还有许多地方需要完善,特别是预算方面,目前的计算方式比较简单,还有许多内容没有计算进去,对分年、短期、中期、长期的投资计划和回报预计都没有,仅仅有一个总的概数,而这一点恰恰是相关决策者最希望看到的内容。另外,目前西安市的财政状况是什么样大家都清楚,如何让市上在有限的财政中拿出一个巨大的“启动资金”是必须要考虑到的,这也是在长期看来电车成本比油、气车低反而不用电车的一个关键原因。电车是一个成熟的技术,有关部门不会对纯技术的论文有多大兴趣 ,他们关心的反而是投入与盈利水平。

从线网规划来说,虽然在规划中大量使用了辅源运行路段,但需要新建线网的地方仍然有很多。而新建线网与西安市这10多年对于市区电车线网的政策十分冲突。特别是在现在电力通信线缆均在逐步落地的情况下,新建线网可能会受到很大的阻力。特别是文中提到的脱线路段:钟楼附近,具体为东大街骡马市路口以西,西大街竹笆市路口以东,南大街全段,北大街西华门十字以南。可以说与90年代对于市区主干道电车的态度截然不同。个人认为如果恢复电车,至少在城墙范围内应该使用辅源运行,甚至在中轴线等主干道上新增电车线网都会遇到很大阻力。

最后有一个非常重要的问题,那就是舆论压力。在一个很短的时间里上马如此大规模的电车项目,线网覆盖了大部分主干道,社会舆论对此的各种观点是政 府部门不得不考虑的。在汽车运行情况良好的情况下,对全市许多干线公交线路进行气改电,会不会被舆论评价为“浪费”、“折腾”、甚至被怀疑工程腐败。政 府部门对这一方面必定是看得非常重的,如果在实行这一规划的过程中不幸出现了这一舆论现象,对于政 府部门来说是非常得不偿失的。
Moshark 发表于 2011-8-1 14:28



这只是我个人搞的
我也不是专业弄这个的
学识都不够
对于电车的知识可以说是一窍不通
只是爱好而已
 楼主| 发表于 2011-8-1 16:20:56 | 显示全部楼层
必要的时候,写明什么样的东西可以“利旧”(铁路常用词,利用旧设备)。。。

就我没素质 发表于 2011-8-1 13:25



你要知道,现在连钢绳都拆了卖了
全市的钢绳只剩下尚德路上那几百米了
电车司机的照大都销了
整流站不知道还能用不
可利用的实在是少
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